(no subject)

[gosha]

Просто устав участвовать в спорах, не подкрепленных знанием вопроса, запощу два факта. которые неплохо бы знать всем.

1. Израиль не оккупировал арабское государство Палестина. Палестина создавалась как еврейско-арабское государство, причем исключительно "под арабов" живет себе припеваючи Палестина-Трансиордания, которая называется Иорданией.

2. Абхазия, Аджария и Южная Осетия до 91 года были автономными республиками в составе Грузинской ССР. И Союз распался по административным границам союзных республик, так что никакого отношения к РФ ни Абхазия, ни Южная Осетия не имеют.

UPD: Если точнее, Южная Осетия была автономной областью, а не республикой.


Дальше можно обсуждать и спорить, но когда человек берется рассуждать не зная этих фактов - смысла спорить с ним нет.

Comments

[som.livejournal.com]

на момент распада абхазы составляли 18% населения всей Абхазии, грузины свыше 40%.

может ещё дадим право на самоопределение "лицам кавказской наружности" оккупировавшим все московские рынки ?

[inger02.livejournal.com]

Или пермские....:-)

[som.livejournal.com]

лучше московские ;)

[ber-a-m.livejournal.com]

Вопроса о процентном соотношении населения Абхазии я вроде не задавал, хотя бы потому, что он по-моему и не важен в данном случае. Раз в результате принснопамяной заварушки Абхазия смогла де факто отделиться, значит либо Ваши сведения неверны, либо абхазы все богатыри, как на подбор и каждый стоит трех грузинов, либо остальные национальности, проживающие в Абхазии поддержали именно титульную, пусть и малочисленную нацию в борьбе с "грузинским империализмом". Абхазия тем и отличается от московских рынков, что, как бы то ни было, далеко не всегда входила в состав Грузии и, наверное, имеет некое историческое право на самоопределение не меньшее, чем сама Грузия или какая-нибудь Эстония.
А почему на момент распад в Абхазии проживало так мало абхазов, как вы говорите - неужто генрцид имел место??? В Латвии вот тоже русских 40% проживало и латыши это ничем иным, иначе как искусственной руссизацией своей маленькой но гордой родины не считают.

[som.livejournal.com]

истребление абхазов имело место быть - хотя это было уже давно - со стороны Российской империи. потом был ещё несколько исход абхазов - поэтому их так мало и осталось.
в чём же тогда секрет их военной победы ? а) в российских военных и российском вооружении б) казаках приднестровья в) чеченских боевиках

кстати, была ещё на Кавказе такая народность - убыхи. тех вообще поголовно истребили во время завоевания Кавказа Россией.

в Латвии, насколько мне известно, латышей всё же чуть-чуть более 50%. да, там имеет место национализм, но в последнее время есть определённые положительные тенденции.

[ber-a-m.livejournal.com]

то есть недостающие 22% были компенсериваны казаками и чеченами. А что в это время делала вся остальная Грузия? Никак своим не помогала? И что делали остальныу (100 - 40 - 18) 42% населения Абхазии? Где они сейчас, на чьей они стороне были?

[som.livejournal.com]

куда делась оставшая часть населения Абхазии ? бОльшая часть уехала в Россию - от греха подальше, где и обретается поныне на положении беженцев, меньшая часть осталась на месте. а вот Греция, к примеру, забрала всех греков.

грузинские войска тогда были представлены, к сожалению, не лучшими представителями - это были соединения т.н. корпуса спасателей "Мхедриони" и регулярные части под командованием бывшего скульптора - тогдашнего министра обороны Грузии Китовани. увы, ни дисциплиной, ни особой выучкой они не блистали, зато отличились совсем на другом полу - грабили местное население - в т.ч. и своих грузин. в общем эта война была довольно грязной с обеих сторон.
тем не менее, каких-либо радужных перспектив абхазским сепаратистам она не сулила и лишь прямая поддержка (оружием и живой силой) со стороны российской армии перевесили чашу весов в сторону абхазов.

[ber-a-m.livejournal.com]

правильно ли я понимаю, что сегодня в Абхазии проживает не более пятой части довоенного населения? То есть исключительно этнические абхазы и небольшая часть других наций?

Где в это время бы лучшие представители Грузии? Почему они позволили не лучшим представителям заниматься грабежом и продувать войну казакам-приднестровцам?

И главное, воевали ли все-таки за свою независимость сами абхазы? Если воевали - значит это был их нравственный выбор и оставаться частью Грузии они не хотели. До того не хотели, что готовы были за это умирать.
И считаете ли вы, что у них нет права на государственность? Если считаете, то почему?

[som.livejournal.com]

не совсем так: абхазов болше не стало, их и сейчас реально меньше, чем других наций - на первое место вышли, если не ошибаюсь, армяне, потом русские и т.д.
ну и потом вернувшиеся в Гальский район грузины ...

увы, точных цифр не знаю, но то, что население сократилось чуть ли не до половины от предвоенного - факт. даже где-то читал, что в Очамчире сейчас живёт 4-5 тыс.человек - до войны было около 20 тыс.

видите ли, не все горели желанием воевать. вот я считаю ту войну трагической ошибкой.

есть ли у абхазов право на государственность ? интересный вопрос :) есть конечно. но только дело в том, что государственность абхазов и грузин была одним целым. титул царей из рода Багратиони (фамилия царей Грузии) звучал так: царь Абхазский и Грузинский и т.д. и т.п. много смешанных браков - у Сергея Багапша жена - грузинка. да и у меня в родне есть абхазы - резать по живому ? осетины тоже не стояли бедными родственниками - мужем царицы Тамар, с которым она была счастлива, был осетин Давид Сослан.

полагаю, что идеальным было бы воссоздание союзного государства, где к примеру абхаз Багапш был бы премьер-министром, осетин - министром внутренних дел, ну а грузин Саакашвили - так уж и быть - президентом :)