(no subject)

[gosha]

Просто устав участвовать в спорах, не подкрепленных знанием вопроса, запощу два факта. которые неплохо бы знать всем.

1. Израиль не оккупировал арабское государство Палестина. Палестина создавалась как еврейско-арабское государство, причем исключительно "под арабов" живет себе припеваючи Палестина-Трансиордания, которая называется Иорданией.

2. Абхазия, Аджария и Южная Осетия до 91 года были автономными республиками в составе Грузинской ССР. И Союз распался по административным границам союзных республик, так что никакого отношения к РФ ни Абхазия, ни Южная Осетия не имеют.

UPD: Если точнее, Южная Осетия была автономной областью, а не республикой.


Дальше можно обсуждать и спорить, но когда человек берется рассуждать не зная этих фактов - смысла спорить с ним нет.

Comments

[futsushi.livejournal.com]

Бен-Гурион Голдману:
"Будь я арабским лидером, я бы никогда не пошел на мир с Израилем. Это понятно – мы забрали у них страну. Может, мы и происходим из Израиля, но это было две тысячи лет назад, что это значит для них? Да, были антисемитизм, нацизм, Гитлер, Аушвиц, но их-то в чем вина? Они видят только одно – мы пришли и украли у них страну. Как они могут смириться с этим?"
Nahum Goldmann, The Jewish Paradox, trans. Steve Cox (NY: Grosset and Dunlap, 1978), p. 99.

[gosha.livejournal.com]

Я написал не об этом.

[gera.livejournal.com]

Так товарищ не вас комментирует. Он заглянул в "Записную книжку антисиониста" и это то, что он там нашёл. Одну из излюбленных цитат на соответствующих сайтах.

[cyxymu.livejournal.com]

2. Абхазия, Аджария и Южная Осетия до 91 года были автономными республиками в составе Грузинской ССР. И Союз распался по административным границам союзных республик, так что никакого отношения к РФ ни Абхазия, ни Южная Осетия не имеют.

вывод прявильный, только ошибка в информации- Южная Осетия была автономной областью, а не республикой

[scapigliata.livejournal.com]

Люди склонны замечать только те факты, которые вписываются в их теорию. Если ваши теории кардинально отличаются, то спорить, действительно, смысла нет.

я, конечно, не в теме, но скажу :)

[panin.livejournal.com]

мне почему-то кажется, что республики эти вроде как пытаются выйти из состава грузии и присосаться к россии - типа референдумы были какие-то?

Re: я, конечно, не в теме, но скажу :)

[gosha.livejournal.com]

В принципе, в Чечне тоже были референдумы...
Только неплохо бы проводить референдум с участием грузин, которые жили в Абхазии до войны.

Re: я, конечно, не в теме, но скажу :)

[panin.livejournal.com]

ну, яж не в теме :)

и зачем нашим партийцам абхазия? на пляж ездить?

[inger02.livejournal.com]

С какого момента Абхазия. аджария и Южная Осетия находились в составе Грузинской ССР и где они находились до этого ?
Следует ли считать Крым украинским ?
Кому принадлежит Нагорный Карабах ?

Не подскажешь случайно ?

[inger02.livejournal.com]

И скаких пор ты стал таким специалистом по истории Израиля ?

[gosha.livejournal.com]

Я всегда любил историю.

[som.livejournal.com]

дабы не быть обвинённым в субъективизме, не стану отвечать на первый вопрос, а отвечу на два последних:

2) да (в Беловежском соглашении зафиксированы существующие на тот момент границы).
3) в данный момент, по факту - Армении. однако официально это не признано. к тому же Армения попутно оккупировла ряд азребайджанских районов, окружающих Арцах (Нагорный Карабах) и т.н. Лачинский коридор. ведутся вялотекущие разговоры на эту тему между Азербайджаном и Арменией.

[inger02.livejournal.com]

1.Вопросы быи риторическими.
2. Если считать Беловежское соглашение легетимным-то тогда точно дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
3. А на основании чего он принадлежит Армении ?

[ber-a-m.livejournal.com]

Просто любопытно в этой связи - а распадаться страны обязаны по административным границам? Один раз и на всю жизнь? И потом не имеют права соединяться с кем-то иным? А если б за месяц до распада часть территории перевели из одной республики в другую, это не вызывало бы споров?
А если не за месяц? Ни крымчан, ни абхазов не спрашивали особо в какой они республике хотят жить. И если уж мы воспринимаем легитимным распад союза, то почему не считаем легитимным дальнейший распад бывших союзных республик, в том числе и России? Сдается, просто потому, что нам это не нравится - каждому каждый конкретный случай. Только вот как и в человеческих отношениях пара будет вместе, если этого хотят оба, а распадется, если не хочет хотя бы кто-то один.

[som.livejournal.com]

на момент распада абхазы составляли 18% населения всей Абхазии, грузины свыше 40%.

может ещё дадим право на самоопределение "лицам кавказской наружности" оккупировавшим все московские рынки ?

[inger02.livejournal.com]

Или пермские....:-)

[ber-a-m.livejournal.com]

Вопроса о процентном соотношении населения Абхазии я вроде не задавал, хотя бы потому, что он по-моему и не важен в данном случае. Раз в результате принснопамяной заварушки Абхазия смогла де факто отделиться, значит либо Ваши сведения неверны, либо абхазы все богатыри, как на подбор и каждый стоит трех грузинов, либо остальные национальности, проживающие в Абхазии поддержали именно титульную, пусть и малочисленную нацию в борьбе с "грузинским империализмом". Абхазия тем и отличается от московских рынков, что, как бы то ни было, далеко не всегда входила в состав Грузии и, наверное, имеет некое историческое право на самоопределение не меньшее, чем сама Грузия или какая-нибудь Эстония.
А почему на момент распад в Абхазии проживало так мало абхазов, как вы говорите - неужто генрцид имел место??? В Латвии вот тоже русских 40% проживало и латыши это ничем иным, иначе как искусственной руссизацией своей маленькой но гордой родины не считают.

[gosha.livejournal.com]

Пока вроде Россия декларировала приверженность принципу нерушимости границ.

[ber-a-m.livejournal.com]

И правильно, наверное, делает. Но мы разве обсуждаем позицию России?
К тому же в вопросе нерушимости границ всегда интересно с какого момента эту нерушимость отсчитывать. СССР тоже был за нерушимость, а развалился после совещания глав трех из пятнадцати республик. И теперь снова нерушимость. Если это принимать за норму, то какие-нибудь сухумские соглашения глав Абхазии и Южной Осетии должны быть восприняты как легитимный распад Грузии. Между Абхазией и Грузией во времена оны тоже была граница, для обывателя заметная не менее и не более чем граница между Россией и Украиной.

[aitor.livejournal.com]

По п.2
А какая, собственно, разница, если они не хотят быть с ними, а хотят быть с нами?

[gosha.livejournal.com]

Большая.
Потому что население Абхазии - это не только абхазы, которые там остались, но и грузины, которых оттуда выгнали.

[aitor.livejournal.com]

Грузины, которых оттуда выгнали, уже там не живут. Для них ничего не изменится - не думаю, что они особо рассчитывали вернуться.

[gera.livejournal.com]

Намерения благие, но излагаете неправильно.
Израиль не оккупировал арабского государства Палестина потому что такого государства никогда не существовало.

Подробнее.

[gosha.livejournal.com]

Именно этот факт я и имел в виду.

[stormos.livejournal.com]

как это нет смысла спорить, про "разделяй и властвуй" слышали?