(no subject)

[gosha]

Люди, вы чего?

А как жить потом с сознанием, что отравил трех человек за то, что они гадили на даче?
Вот так, взял и убил.

Да вам потом эта дача не нужна будет. Даже если не сгорит.

Comments

Re: !!!

[gosha.livejournal.com]

Спроси.
По-моему, она желала им смерти. И для этого оставила бутылку.

!!!!

[ex-usachev972.livejournal.com]

Да, она желала смерти, но, кстати, она оставила бутылку на столе, тем самым не лишив самого главного на этом свете — права выбора, согласись?

Re: !!!!

[speakingstone.livejournal.com]

О каком выборе вы говорите?..
О том, чтобы законченному и больному алкашу-бомжику поставить перед носом бутыль и он ее, собрав свою веру и волю в кулак - отринет?..
А как насчет "не искушай"?

!!!

[ex-usachev972.livejournal.com]

ой, ну не надо жалости типа "конченный вор-бомжик, хорошенький, голодненький, зашел покушать, а съел ядику, миленький мой, несчастненький, лапочка, утютю, помер, питняшка".
Пришел, увидел, получил. баста.

А выбор был самый простой — есть два пути: прийти и съесть или не приходить и не есть. Насильно его никто туда не тянул и не звал, более того, он пришел разорять и портить.

ps. как верующий человек, скажу, что это убийство. Как рациональномыслящий человек — скажу, что это самоубийство. И в данном случае Я выбираю именно второе.

Re: !!!

[speakingstone.livejournal.com]

"Спроси эссера, в чем его вера.." (плакат ранней советской эпохи)

Странная у вас вера... "Око-за-око". По Моисееву пути идете, молодой человек?

!!!

[ex-usachev972.livejournal.com]

нет, просто иногда головой думаю (согласен, лучше бы не думал).

Re: !!!

[speakingstone.livejournal.com]

да и правильно: зачем?

Re: !!!!

[whitebear.livejournal.com]

Конкретно достали уже эти разговоры про свободу выбора. Свобода выбора - это когда тебе известны все составляющие ситуации и ты, исходя из них, делаешь выбор. Когда важнейшее составляющее скрыто, какая может быть свобода выбора? Представь себе, что ты женишься, а потом оказывается, что у твоей жены - трое детей, и вообще она проститутка, которая не собирается бросать профессию. Просто она тебе об этом не рассказывала. А в ответ на претензии говорит: "Милый, я же не заставляла тебя жениться! У тебя была свобода выбора".

Re: !!!!

[akor168.livejournal.com]

>>>
Свобода выбора - это когда тебе известны все составляющие ситуации и ты, исходя из них, делаешь выбор.
>>>

Свободы выбора в этом смысле нет, пожалуй, даже у Господа Бога.

!!!

[ex-usachev972.livejournal.com]

Зри в корень, уважаемый и не путай причину со следствием. Надо изначально делать правильный выбор и "не идти воровать", а не так приземленно" пить-не пить". вот.

Re: !!!

[whitebear.livejournal.com]

Представь себе, что тебя сильно прижало, и ты думаешь, а не спиздить ли тебе что-нибудь. Ты знаешь, что тебя могут поймать и посадить. Исходя из этого знания, ты делаешь выбор в пользу спиздить. Свободный выбор. Есть и другой вариант: ты знаешь, что тебя могут поймать и расстрелять. Это - другая ситуация, и, возможно, в ней ты сделаешь другой выбор. А теперь так: тебя поймали какие-то веселые менты и решили, что посадить тебя будет мало: выйдешь - опять воровать пойдешь. И вот эти виджиланте берут закон в свои руки и расстреливают тебя в подвале. Поскольку ты сделал неправильный выбор, и любые его последствия лежат только и исключительно на твоей совести. Но выбор-то ты делал, исходя из других данных. Ситуацию подменили. Какая же здесь свобода выбора? И вообше, прочувствуй ситуацию. Ты что - ангел? Ты никогда ничего не нарушал? Если нарушать принцип адекватности наказания преступлению, можно и за переход улицы на красный свет расстреливать. Веселая жизнь начнется, да?

!!!

[ex-usachev972.livejournal.com]

Аркадий, честно, не хотелось бы разжевывать этот спор настолько. Любой человек в своей жизни что-то нарушал, понятное дело. Кто-то зайцем в автобусе ездит, кто-то батон хлеба даже может украсть, потому что кушать нечего, кто-то грабит банки, кто-то убивает людей, кто-то _систематически_ грабит и шкодит.
в жизни, конечно, нету сослагательного наклонения, и "если бы" не катит, но все же, если бы они не грабили, они были бы живы и вот их выбор.

[whitebear.livejournal.com]

Может, если бы не грабили, то подохли раньше. Бомжи зимой. Так ты не ответил насчет моей истории с ментами. И насчет расстрела за переход на красный свет. И даже не пробуй легко отвертеться возражением типа: "Ну, ты сравнил, то кража, а то мелкое нарушение!" Потому что тем самым ты создаешь шкалу тяжести преступления: за кражу убивать можно, а за проход на красный - нельзя. И вот тут-то мы тебя и поправим: ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь смертную казнь адекватным наказанием за взлом и мелкую кражу? А если ты будешь утверждать, что дело тут вовсе не в тяжести их деяния, а в самом факте нарушения закона, то мы возвращаемся к расстрелу за проход на красный.

!!!

[ex-usachev972.livejournal.com]

История с ментами — да, это произвол, потому что они взяли и своими руками убили. Повторюсь, что женщина никого не заставляла пить. Не пришел бы — не выпил. Клин клином вышибают...

[whitebear.livejournal.com]

Она запрограммировала ситуацию. Убийство с помощью пистолета и убийство с помощью мины ничем принципиально друг от друга не отличаются. Даже, скорее, убийство с помошью мины хуже, потому что в этом случае у убийцы нет полного контроля над ситуацией, и на мине может подорваться не тот, кому она предназначалась. Именно поэтому, кстати, в мире есть тенденция к запрещению использования противопехотных мин - на них слишком часто подрываются мирные граждане. Мина - дура. Может, для тех бомжей это был вопрос жизни и смерти. Замерзали они - и нашли жилье, чтоб согреться снаружи, и водку, чтоб согреться изнутря. Совершенно не факт, что вандализм учинили именно они. Потерялся бы ты в лесу - точно так же вломился бы в какую-нибудь сторожку и выпил бы яд, предназначенный для воров-грабителей-вандалов. Сам виноват?

!!!

[ex-usachev972.livejournal.com]

один раз — можно, всякое в жизни бывает, но там был не один раз, а "несколько", а это уже разные вещи.
Заблудился в лесу, залез в хату - один раз, можно простить, всякое бывает. А каждый день "заблуждаться" в лесу и залезать в хату с ОДНОЙ ЛИШЬ ЦЕЛЬЮ — ОБВОРОВАТЬ И ИСПОРТИТЬ — это система, за которую надо наказывать (за первое, кстати, тоже надо наказывать, но не так кардинально). Более того, она их не из ружья убила, а просто показала им, что "перед тем, как что-то делать, надо подумать".

ps. мины, кстати, запрещены на войне, а не на даче. Более того, запрещены мины "лягушки", именно те, при наступание на которые, они подпрыгивают на уровне пояса и калечат людей, в большинстве случаев не убивая их.

pps. Я, если честно, все же склоняюсь к тому, что любая смерть — это плохо, очень плохо, но моя голова мне подсказывает, что в этом, прости меня за мат, ёбаном мире, только так можно обгородить себя от напастий.

[whitebear.livejournal.com]

Заблудился в лесу, залез в хату - один раз, можно простить, всякое бывает. А каждый день "заблуждаться" в лесу и залезать в хату с ОДНОЙ ЛИШЬ ЦЕЛЬЮ — ОБВОРОВАТЬ И ИСПОРТИТЬ — это система, за которую надо наказывать (за первое, кстати, тоже надо наказывать, но не так кардинально)

Дык, ты, что, не понимаешь, что программа сработала бы и на какого-нибудь несчастного заблудившегося чувака, пропустившего последнюю электричку? Более того, мы уже выяснили, что нет абсолютно никаких доказательств того, что именно эти бомжи регулярно посещали дачу и устраивали там погром. Как раз таки бомжи, насколько я их знаю - люди тихие, наученные жизнью и старающие не срать там, где живут. Они же понимают, что появившиеся внезапно хозяева за вандализм их как минимум покалечат, а если они ничего не тронули - максимум легко отпиздят. Вандализм такого типа свойствен как раз какой-нибудь провинциальной шпане, которая не собирается, рискуя быть попаленными, ночевать на этой даче. Они ночью пришли, насрали - и ушли. Так что эта гребаная бутылка сработала бы по любому человеку.

Насчет "наказывать, но не так кардинально" - вот мы и приехали к шкале тяжести преступления - а ведь я предупреждал! :) Теперь тебе придется признать, что воровство и вандализм для тебя - вполне достаточная причина, чтобы лишить человека жизни.

только так можно обгородить себя от напастий.

Да вообще, если умеешь легко убивать, жить в этом мире гораздо проще, кто ж спорит?

!!!

[ex-usachev972.livejournal.com]

все, нету больше сил, честно. :) мы оба поняли точку зрения аппонента. Переубедить меня невозможно, честно, равно, как и не буду пытаться это сделать с тобой :))