Нуканешна!

Меня всегда интересовало, почему когда сторонники тотального запрета табакокурения ненароком вдохнут где-то табачный дым - это катастрофа вселенского масштаба. А когда, скажем, я, машину не водивший, не одящий и водить не будущий, дышу выхлопами их автомобилей - это абсолютно нормально.
Может быть нам всем теперь в трамвай и троллейбусы пересесть, введя тотальный запрет на двигатели внутреннего сгорания?

Что до Швейцарии... осалось ввести ограничения на скорость полета мяча (в футболе, волейболе и баскетболе), на скорость передвижения по хоккейной площадке и в санях бобслея, на приложение усилий при бросках в единоборствах и будет полностью безопасный спорт. Да! А мячики для гольфа и бейсбола запретить вовсе! %)

From:

Так, бейсбол на место положили и не трогаем:)

Edited Date: 2008-01-05 05:00 pm (UTC)

From:

Так то ж не у нас, а в Швейцарии. %))
Впрочем, можем и там положить. :))

From:

ну, у них пусть:)

From:

Меня всегда интересовало, почему когда сторонники тотального запрета табакокурения ненароком вдохнут где-то табачный дым - это катастрофа вселенского масштаба. А когда, скажем, я, машину не водивший, не одящий и водить не будущий, дышу выхлопами их автомобилей - это абсолютно нормально.

Наверняка есть такие, которые не могут жить без выхлопных газов, носят с собой в баночке (в офисе нет машин) и периодически им дышат?

"Всемирная Организация Здравоохранения классифицирует курение как зависимость (Синдром зависимости от табака: Классификация F 17.2 в Международной Классификации Болезней, десятое издание). В отчете главного врача США 1988 года ("Никотиновая зависимость") сделан вывод: "Сигареты и другие формы потребления табака вызывают зависимость. Паттерны потребления табака являются регулярными и навязчивыми, а отказ от табака обычно сопровождается синдромом отмены. Фармакологические и поведенческие процессы, определяющие табачную зависимость, подобны тем, что определяет зависимость от таких наркотиков, как героин и кокаин". При воздействии на дофаминовую систему мозга никотин обладает сходными эффектами с героином, амфетамином и кокаином. При установлении психоактивных наркотиков по степени зависимости, никотин ставится на более высокое место, чем героин, кокаин, алкоголь, кофеин и марихуана (Руководство ВОЗ, Всемирный день без табака, 31 мая 1999 года).
Табак содержит около 7000 компонентов, большая часть которых высоко токсична. Никотин оказывает наркотическое действие. При курении он поступает в кровь в 2 раза быстрее, чем вводимые внутривенно наркотики, в 3 раза быстрее, чем алкоголь. Возможно, именно наркотическим действием никотина на психику людей можно объяснить тот факт, что, по сообщению центра по борьбе с болезнями в Атланте (США), курильщики, в 18 раз (!) чаще покушаются на самоубийство, чем некурящие.
Развитие табачной наркомании, как и наpкоманий другого происхождения, характеризуется практически одинаковыми стадиями - от привыкания к вдыханию табачного дыма до развития болезненного пристрастия к нему вплоть до физической зависимости от табака. По данным литературы установлено, что около 80% людей, привыкших регулярно куpить в подростковом и юношеском возрасте, спустя 10-15 лет становятся заядлыми курильщиками. При пассивном курении также может развиваться психогенная зависимость к табачному дыму.
Практически нет ни одного органа и ткани клетки, которые были бы малочувствительны к табачной агрессии. Большинство клеток не может длительно противостоять к токсинам табачного дыма. Поэтому их функция у курящих и вынужденных куpить всегда в той или иной степени страдает."
http://www.narkotiki.ru/forum/read.php?f=1&i=24303&t=24231

From:

"Наверняка есть такие, которые не могут жить без выхлопных газов, носят с собой в баночке (в офисе нет машин) и периодически им дышат"?

Я не знаю как там в офисе и из баночки, а я вот дома не могу открыть окно - Масловка под окном. Движение днем и ночью.
В офисе, слава Богу, Королева чуть в стороне, но если открыть окно - вонища.
Про центр даже говорить не буду. "Стоянки" под каждым домом. Часиков в семь откройте окошко.
А если вы, скажем, с собачкой вышли, а товарищи стоят "прогреваются"?
Или если не в офисе и не из баночки, то остальное это уже вроде как "не считово"?
;)))

Что же до докладов ВО Здравоохранения. Это, конечно, все очень познавательно и интересно. И я сражен тем, какой, оказывается, детальный вред наносит курение моему здоровью и моей психике. Более того, я уже впал в депрессию и готов покончить с собой, особенно вот от этого пассажа: "По данным литературы..."
А в это время в книгах Айзека Азимова... %))

То есть, я так понимаю, ВО Здравоохранения уверено в сокрушительной вредоносной мощи табакокурения и не видит угрозы в выхлопах двигетелей внутреннего сгорания? Надо же как итересно.

Но, может быть, все-таки, ВО Здравоохранения, а заодно и противники табакокурения предоставят мне самому думать о своем здоровье?
Повторюсь,я полность согласен с заглавным постом автора: "Я за то, чтобы сделать все, чтобы не мешать некурящим". Но даайте не только я буду не мешать им, но и они мне, а? ;)

From:

Поясню. В табаке есть наркотик.

From:

В морфине он тоже есть. :)

"Паттерны потребления табака являются регулярными и навязчивыми, а отказ от табака обычно сопровождается синдромом отмены."
Абсолютно аналогичными свойствами обладает алкоголь, но пчем-то никто не требует запретить всей стране потреблять спиртное. То есть, когда люди не курят - они не желают терпеть курильщиов. А когда выпивают - при всех сходных свойствах алкоголя, - то закывают на указанный вред глаза.

Далее, к моему посту про автомобилистов. В автомобильных выхлопах есть углекислый газ, твердые частицы, концерогены, углеводороды, оксиды азота и еще кучу всяческой вредной дряни.
А, например, "твердые частицы, содержащиеся в выхлопе автомобилей на бензиновых и дизельных двигателях, являются основной причиной многих заболеваний, а также оказывают сильнейшее влияние на окружающую среду."
(http://auto.dni.ru/news/news/2007/12/13/112210.html)
Вам ажется, что вдыхание подобных выхлопов менее вредно, чем пассивное курение?
А ведь практикующие врачи, применительно к горожанам, говорят о т.н. "городской норме здоровья". А "городская норма здоровья" - это фатчески, хронически больные люди.
И, уверяю Вас, вовсе не табак тому виной.

Прошу заметить, я не доказываю безвредность табака.
Я предлагаю быть последовательными.

From:

Последовательным в чём?
Я не предлагаю лично Вам отказаться от табака и алкоголя :-)
Я к тому, что есть существенные различия между выхлопными газами (яд, токсины) и табаком (яд, токсины, наркотик).

From:

В вопросах отказа от "вредных привычек".

Раз уж сторонники запретов так настаивают на запрете табакокурения, то почему бы, заодно, не запретить алкоголь и автомобили? А там, глядишь, и еще что-нибудь отыщем. :))

From:

Давайте уже взрослые люди будут сами решать, как им жить, а?

From:

И почему для взрослых не разрешат героин, правда? :-)
Пусть сами решают

From:

webkisha.livejournal.com

занимательная дискуссия :)
только вот в крайности впадать не надо.

From:

mamzik21.livejournal.com

А мне фиолетово...на лыжах не катаюсь.
А про коньки ничего не слышно в благословенной Швейцарии?
Можа тама тоже запретить половину трюков, как опасные..? :)

From:

да вообще ходить удобней в ногу:(

From:

mamzik21.livejournal.com

Тогда уж лучше дома, лежать под одеялом... Самое безопасное.:)

From:

Точно:-)

From:

rpstudio.livejournal.com

Очень созвучно моим соображениям по этому поводу...впрочем, если судить по дурацким голливудским фильмам, то внедрение персональных чипов и тотальный контроль не за горами (предсказания писателей-фантастов выполняются вроде на 80%), а додавливание курящих, это только первая ласточка. Не буду уж про "вагинальных американцев" и фсё такое... :)

From:

underheaven.livejournal.com

Простите, что встреваю в эту высокоинтеллектуальную беседу (это я без сарказма,правда) своим глупым вопросом.. А как я, катаясь на лыжах могу измерить свою скорость? Или горнолыжники ездят со спидометрами? Я просто не в курсе.. :(
А насчет табакокурения тут кто то выше сказал, что мол, выхлопными газами от машин дышите, то почему бы и дымом от сигарет не подышать? Я вот была в Эстонии, во всяких барах-ресторанах, и что меня приятно удивило, что люди выходили курить на улицу! И это нормально. А не просто места для курящих и не курящих. И дышалась там легко и одежду не пришлос стирать после посещения таких заведений.
Ездят на машинах-автобусах все. Электричеством тоже все пользуются, и с этим уже ничего не сделаешь, это общая проблема человечества, а вот травится или не травиться табаком - мне кажется должно оставаться проблемой каждого человека лично. И не надо в это дело втягивать всех остальных, пассивным или активным способом.

From:

Никто никого не втягивает. Просто надо уважать друг друга. Уважать чужое право не курить, и уважать чужое право курить.
И я не понимаю, почему я должен выходить покурить, если, скажем сигарета с чашечкой кофе хороша именно так - сидя в кафе с чашечкой и пепельницей. Кафе для некурящих не выживают, как показывает опыт, поэтому взялись сверху - запретить все и везде. Если я приду в кафе для некурящих - я, естественно, выйду покурить на улицу. Кстати, кое-где уже и на улице не покуришь.
Тут дело даже не в курении уже. А в методах воспитания взрослых и разумных людей. Это только начало. Сейчас нельзя курить в ресторанах, общественных местах, потом будет можно только дома, а потом и дома нельзя будет.
И это, в общем, зло терпимое. Но, поверьте, за ограничением скорости в горных лыжах придут запреты есть жареное на животных жирах, солнечные ванны на солнце и т.п.
Лиха беда начало.
По сравнению с этим пассивное курение - просто детская фантазия.

From:

underheaven.livejournal.com

Возможно Вы правы... Возможно если бы я курила, то говорила бы по-другому...
Кстати про эту идею, что все скоро будут всё делать "по звонку" и механически исполнять все указания "свыше" слышу не в первый раз, при чем последний разговор на эту тему был у меня в институте между преподавателями. Говорят все к этому и идет..
А что все таки со спидометром для лыжников?

From:

Да способов немало.
А можно просто таблички написать и скипасса за нарушение лишать и штрафовать. люди сами спидометрами озаботятся.

From:

Добрый вечер. :)

Понимаете, на самом деле, я лично готов сделать все для того, чтобы оградить окружающих от дыма моей сигареты. В том числе и пожертвовать некоторыми личными свободам. Но, мне кажется, это все-таки должно быть моим осознанным решнием, а не принуждением в приказном порядке.

На мой взгляд, во всех общих рассуждениях о запрете табака (а так же и при прочих запетах), присутствует одна и та же не совсем объективная логика. Вот смотрите.
Вы говорите:
"Ездят на машинах-автобусах все. Электричеством тоже все пользуются, и с этим уже ничего не сделаешь, это общая проблема человечества".
А я Вам отвечаю: "Я знаю, как ее решить!Надо просто отказаться от использования машин-автобусов".
Чем мой аргумент, по сути, отличается от аргумента противников табакокурения? Но люди не жалают жертвовать собственными свободами, оади моего блага. В таком случае почему они требуют того же от меня?

Далее. Вы говорите: "А вот травится или не травиться табаком - мне кажется должно оставаться проблемой каждого человека лично".
А я отвечаю: "Отлично! Давайте сделаем КАФЕ для курящих и не курящих!"
Кафе, а не залы, в которых - тут Вы правы, - табаком пахнет. Ведь некурящих больше! Значит кафе для некурящих не будут испытывать недостатка в клиентах! Однако такие кафе прогорают! Как же так? Почему? С другой стороны, говоря о равных правах и о свободе выбора, почему я должен выходить на улицу, когда закуриваю, а не Вы? Это же Вам запах табака не нравится, а не мне!

Я не ерничаю, а демонстрирую Вам логику противников курения, но с другой стороны.

Всем ясно, что при любом компромиссе приходится жертвовать собственным комфортом. Я же призвал быть терпимыми друг к другу, а не впадать в категоричное отрицание всего и вся. (это к Вам лично не относится ;), пока дело не дошло до идиотических запретов, вроде вот этого "швейцарско-лыжного" нонсенса.

А ведь дальше будет больше. Аппетит, как известно, приходит во время еды. :(

From:

спортивные соревнования они в Швейцарии тоже отменить собираются? Я, не спортсмен, на своих двоих имею рекорд скорости 120 км/ч, а во вполне обычном режиме 60-70. 30 км/ч - это скорость беспомощного новичка, и я не готов поверить в то, что в Швейцарии этого не понимают. Может быть, это просто невнимательное прочтение, и высокая скорость запрещена где-нибудь в зоне посадки на подъёмники, например? Ссылочку кинете для ознакомления?

А ещё есть Portes du Soleil или Zermatt - Cervinia, там часть катальной зоны в Швейцарии, а часть вне её.

Edited Date: 2008-01-07 03:35 pm (UTC)

From:

ссылку не дам - слышал в новостях на РТР.
но в интернете тема обсуждается.
про то, что такое 30 кмч на горных лыжах прекрасно знаю и сам.
что же касается спортивных соревнований - а вас не удивляет, что автогонщиков не штрафуют во время заездов?

From:

а для соревнований огораживают действующие лыжные трассы.

Впрочем, спортсменов я приплёл, конечно.

Я всё же думаю, что журналисты где-то что-то сморозили. Горнолыжный туризм, надо полагать, составляет заметную часть дохода швейцарцев, и если к ним перестанут ездить, никого это не обрадует (а если этот запрет настоящий, то перестанут же).

From:

Автогонки проходят на улицах городов, которые точно так же огораживают.

From:

и огораживают и разрешают его далеко не везде )

я предпринял поиск по новостям и нашёл только сюжет от НТВ

http://news.ntv.ru/123817/

и мне кажется, что НТВ всё-таки что-то сморозил. Для отрасли это достаточно жаренная новость, по идее её должны были немедленно распространить, однако новость НТВ скопировало только какое-то азербайджанское агентство, а, скажем, на ski.ru или travel.ru об этом ни слова.

From:

да какой стрит-рейсинг, практически все автогонки, за исключением, может, первой формулы.

From:

я, может, и не знаток автогонок, но всё же в курсе, что они проходят в большинстве своём на специальных треках. Есть ещё ралли типа Париж - Дакар, вот они действительно по обычным дорогам проходят.

From: