gosha: (Default)
[personal profile] gosha
В Госдуму внесен законопроект о перечислении государством каждому российскому гражданину 4 млн рублей с целью возврата приватизационных долгов. Инициаторы проекта указывают, что сейчас у государства есть возможности, и их не смущает возможный рост инфляции.

..."Исходя из оценочной стоимости имущества, всей российской собственности - соответствующие исследования были сделаны в РАН под руководством академика Львова, мы предлагаем за счет стабилизационного фонда и золотовалютного резерва, а также за счет возврата налогов,которые поступают от олигархов и ранее были недоплачены, сформироватьвозвратный фонд России - каждый гражданин, обделенный в периодприватизации, должен иметь свой счет и на этот счет государство обязано перечислить не менее 4 млн рублей", - пояснил Бабурин.

...Бабурин сослался на специально проведенное исследование и заверил, что сегодня есть все возможности для того, чтобы вернуть народу ту долю собственности в ее стоимостном выражении, которой он был фактически лишен в 90-е годы из-за несправедливо проведенной приватизации.


А вот мое маленькое проведенное исследование.
1) 4000000 рублей - это почти 154 тысячи долларов.
2) Взяв даже 100 миллионов граждан РФ, и, раздав им по 154 тысячи долларов, мы получим сумму 15 400 000 000 000 долларов США.
3) Эта сумма называется 15 триллионов 400 миллиардов долларов, или, говоря сухим бытовым языком, 15 400 миллиардов долларов США.

По-моему, ребята слишком хорошего мнения о стабфонде, золотом запасе и богатствах олигархов.
или слишком плохо считают
или держат всех уж совсем за идиотов.

Date: 2007-06-20 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alisezus.livejournal.com
также актуальным остается вопрос "что они там курят"?

Date: 2007-06-20 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это ж Бабурин и Алкснис. Они хуево считают, и, безусловно держат избирателей за идиотов, в чем, надо признать, не сильно заблуждаются.

Date: 2007-06-20 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Ну не до такой степени.
Если бы по штуке грин обещали, шансов подцепить народу было бы больше.
Народ - как женщина, его большими деньгами можно спугнуть.

Date: 2007-06-20 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну тут трюк в том, что никто ж ничего отдавать не собирается. А Простой Человек и так глубоко убежден, что ему Должны Дохуя. А тут поддакивают: "ага, ага, очень-очень Дохуя Должны, мы знаем даже сколько".

Date: 2007-06-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
А, в этом смысле - да, кстати. Прав. Могут так посчитать.
И мильярд можно так представить.

Date: 2007-06-20 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] murrimay.livejournal.com
Хочу!

Date: 2007-06-20 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] murrimay.livejournal.com
Ограниченному кругу людей надо раздать такие деньги!
А всем - нельзя.

Date: 2007-06-20 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] murrimay.livejournal.com
Ограниченному кругу людей надо раздать такие деньги!
А всем - нельзя.

Date: 2007-06-20 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-quietest.livejournal.com
Какая замечательная у них трава! Я тоже такую хочу! :)))

Date: 2007-06-20 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bsav.livejournal.com
100 миллионов - неверная цифра. Ведь они предлагают считать сумму элементов
"каждый гражданин, обделенный в период приватизации".

Не заданы критерии обделения, следовательно невозможно установить точное число и проводить расчёты.

Эмпирические данные позволяют предположить, что обделённых может оказаться примерно 450 человек, из которых 450 - члены Госдумы РФ.

Date: 2007-06-20 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
ТАм написано - "каждому российскому гражданину"
Думаю, что если брать живших в 91 - где-то так и олучится, в районе 100 млн человек.

Date: 2007-06-20 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shad0wrunner.livejournal.com
там - это на ньюсру =) журналюхи как обычно перефразируют. =)

Date: 2007-06-20 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] samogon.livejournal.com
"каждому обездоленному в период приватизации". Получил мятый ваучер - значит, не обделен.

Date: 2007-06-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bsav.livejournal.com
А в пояснении Бабурина - каждому обделённому.

Date: 2007-06-20 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
а как выяснить, кто обделен, а кто нет?

Date: 2007-06-21 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] bsav.livejournal.com
Вооооот.
О чём я и говорил.
Они там насчитают... Бюджет и стабфонд не пострадают, честное слово.

Date: 2007-06-20 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Пока дело дойдёт до выплат, или шах умрёт, или ишак сдохнет, или заплатят только проработавшим 20 лет до 91го года не членам партии имеющим не менее двух детей.

Date: 2007-06-20 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Там говорят "каждому российскому гражданину"

Date: 2007-06-20 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Тогда я за, у меня дома два таких :) Надо сыну побыстрее оформить документы, а то денег не дадут.

Date: 2007-06-20 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] voevoda.livejournal.com
Может, машинистка случайно задела клавиатуру локтём, после чего там появились символы «млн»?

Date: 2007-06-20 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Откуда Шарикову уметь считать?

Date: 2007-06-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sbks.livejournal.com
Если кое-кто не будет баллотироваться на президента, то я уже знаю, кто победит.
Что касается шаровых денег, - мы все "российские граждане".

Date: 2007-06-21 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Вообще-то идея компенсаций гражданам РФ за "реформы" вполне здравая.
Германия же платит жертвам нацизма. Наверное, общая сумма этих выплат (уже выплаченных и предстоящих) тоже кажется нереально большой.
Вопрос - как считать и как платить. Например, можно начислить те же 4 млн на спец.счет, с которого можно снимать не больше определенной суммы в месяц. Кроме того, с этого счета можно оплачивать лечение, образование и др. Неизрасходованные остатки переходят по наследству детям и внукам. Если правильно организовать, никакого экономического коллапса не произойдет.

Date: 2007-06-21 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Это невозможно правильно организовать.
Да и не нужно.

Date: 2007-06-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Да можно, было бы желание. Не сложнее Газпром-Сити или Олимпиады в Сочи.

Date: 2007-06-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Я же сказал "правильно организовать".
Организовать-то все возможно.

Date: 2007-06-21 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
В таком случае надо закрыть больницы, милицию, Правительство РФ. Их деятельность вызывает справедливые нарекания, они явно неправильно организованы.

Date: 2007-06-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Это совершенно не следует из моего высказывания.
Да, неправильно организованы. Но работают как-никак.
Но начинать заведомо неправильно организованный процесс не стоит.

Date: 2007-06-21 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Во-первых, идеально организованных процессов не бывает.
Во-вторых, некоторые процессы надо начинать не из экономических, а из моральных соображений. Например, надо было отдать деньги на восстановление Чечни, хотя понятно, что их на 90 процентов разворуют.

Date: 2007-06-21 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Из каких моральных соображений, вы считаете, нам должны по 150 тысяч долларов?

Date: 2007-06-21 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Такая сумма действительно выглядит несерьезно. Но это уже второй вопрос - размер компенсаций и порядок их выплаты.

Давайте переделаем вопрос так - "Из каких моральных соображений нам должны компенсировать передачу собственности, созданной трудом широких слоев населения, в руки группы бизнесменов в обмен на их поддержку режима Ельцина?"

Из тех же соображений, по которым в Прибалтике возвращают дома их бывшим владельцам, которые были лишены своей собственности после присоединения к СССР.

Более близкий пример - если квартира продана с нарушениями законодательства, бывший владелец может через суд вернуть квартиру обратно и вернуть деньги покупателю, хотя с момента продажи может пройти 10 лет и на эти деньги уже ничего не купишь (такие случаи известны, людей выставляли на улицу).

А в нашем случае предлагается не возврат собственности, а всего лишь компенсация ущерба, т.е. более мягкий вариант.

Date: 2007-06-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Второй пример относится уже не к реализации моральных соображений, тут я зарапортовался. Этот пример показывает, что при желании наши власти могут и силу применить, и людей без жилья оставить, если передача собственности была произведена с нарушением закона.

Date: 2007-06-21 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Собственность, созданная трудом широких слоев населения, населению НЕ принадлежала. Эта собственность была создана в рамках рабочего задания и за ее создание широким слоям была выплачена зарплата. Что тут компенсировать? Когда вы говорите о Прибалтике, вы говорите о реституции - о возврате бывшей собственности граждан.
Ничего общего тут нет.

Date: 2007-06-22 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Право собственности устанавливается не рассуждениями "о рабочем задании", а законодательством. В Конституции СССР было написано, что собственность принадлежит народу. Ни про какое "рабочее задание" там не говорилось.

Date: 2007-06-22 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Конституция СССР - ничего не значащая с 91 года бумажка. А уж с 93го - и подавно.

Date: 2007-06-22 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Именно поэтому я привел пример с Прибалтикой. Там сейчас тоже совсем другие государства.

Date: 2007-06-22 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Как раз там государства те же самые. Правопреемники прибалтийских государств до 39 года.

Date: 2007-06-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Это другие государства, они образовались путем отделения от СССР. Ни в каком документе не написано, что они правопреемники стран, существовавших на этом месте до присоединения к СССР. С чего вы взяли, что они те же самые?

А вот Россия - как раз правопреемница СССР, что закреплено в международных соглашениях. К России перешла собственность СССР за границей, Россия выплачивает долги СССР.

Так что у граждан России гораздо больше оснований требовать возврата ранее принадлежащей им собственности, чем у прибалтийцев.

Date: 2007-06-22 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Ну что вы такое говорите. Эти страны не признают своего вхождения в СССР, они говорят о временной оккупации своих территорий Советским Союзом.

Date: 2007-06-22 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Т.е. вы предлагаете исходить не из нормативных актов, а из волеизъявления народа? Прекрасно. Прибалты не признают своего присоединения к СССР (формально законного) и требуют компенсаций. А граждане России тогда могут не признавать приватизацию (признанную современным режимом РФ) и тоже требовать компенсаций.

Date: 2007-06-22 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
ПРичем тут волеизъявление народа.
Это официальная позиция.

Date: 2007-06-23 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Японцы тоже имеют "официальную позицию" по Курилам, но согласно международным соглашениям никаких прав на Курилы у них нет. Это всего лишь точка зрения, с которой можно считаться, а можно не считаться.
Вы почему-то готовы считаться с кем угодно, но только не с простыми гражданами России.

Date: 2007-06-25 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Вот только передергивать не надо.Вопрос Курил - вопрос двусторонних переговоров.
А вопрос реституции и правопреемничества - это уже решение самого государства.
Я готов считаться с простыми гражданами России. Но я очень не люблю, когда волю хунты начинают называть "считаться с мнением граждан"

Date: 2007-06-25 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] bigbadabum.livejournal.com
Любой спор о собственности - вопрос двусторонних переговоров. Один имеет собственность, другой на нее претендует.
В Прибалтике с реституцией вопрос решился полюбовно. Но если государство там вдруг решит забрать эту собственность обратно - возникнет конфликт. Так что "официальная позиция" государства - это еще не истина в последней инстанции. Гражданин может ее оспорить.

Алкснис - депутат Госдумы, почему вы записали его в какую-то "хунту" ?
Page generated Mar. 18th, 2026 10:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios