(no subject)

[gosha]

Охренел, узнав позицию некоторых священников и верующих на вопрос смертной казни.
Что ж, еще пять копеек в копилку просвещенного атеизма.

РПЦ, впрочем, выступает по этому вопросу просто как полковник Исаев, который все равно выкрутится:

Церковь одобряет шаги государства по отмене смертной казни, считая, что милосердие к падшему человеку предпочтительнее мести. Вместе с тем, она признает, что этот вопрос должен решаться обществом свободно, с учетом состояния преступности и соображений охраны жизни членов общества. Такова позиция церкви по этому вопросу, изложенная в принятой Архиерейским Собором социальной концепцииРПЦ.

В этом документе церковь напоминает, что наказание смертью делает непоправимой судебную ошибку и вызывает неоднозначные чувства в народе. Поэтому она считает своим долгом просить у светских властей смягчения наказаний осужденных.

Такие дела.

Comments

[poznyak-sandra.livejournal.com]

знаешь в троллейбусах есть такие сидушки "спина к спине". вот я делила такую с монахиней. меня повергло в шок, когда эта самая монахиня - невеста Бога - начала шипеть на мужчину, выходившего из тролейбуса, на мой взгляд, ничего ей не сделавшего (по крайней мере я ничего не заметила, они даже сидели в разных местах). так вот сосредоточив слух, я услышала "чтоб ты сдох, будь ты проклят" и все в таком духе.
после этого я вообще перестаю удивляться..

[gosha.livejournal.com]

Это слабость отдельного человека. Нехорошо, но мало ли, что у человека на душе. Тут же позиция, подкрепленная цитатами и примерами.

[assedo.livejournal.com]

А чего охренел-то? В смысле конкретно от чего? От позиции именно РПЦ? От отношения общества к смертной казни? И почему это помогает укрепиться атеистической позиции?

[gosha.livejournal.com]

Не, с РПЦ все давно понятно.
От позиции христиан и христианских священников.
Оказывается, смысл христианства не в том, в чем я думал.

[assedo.livejournal.com]

Ясно. Считай, что теперь больше знаешь :).
Хотя я бы не стал (не именно в конкретно случае, а вообще) делать выводы о религии по действиям или высказываниям отдельных её последовaтелей или клериков.

[gosha.livejournal.com]

Надеюсь, что так.
Однако пять копеек-то упали.
А пять старушек - рупь, как известно.

[assedo.livejournal.com]

Ну я-то христианство не защищаю :)

[panin.livejournal.com]

в некоторые моменты христиане и представители РПЦ - несколько противоположные вещи :)

[maxud.livejournal.com]

То есть на "не убий" они все клали с прибором.

[gosha.livejournal.com]

говорят, не то имелось в виду.

[panin.livejournal.com]

а вы не читайте все подряд.
цытатки-то завсегда можно подобрать какие нужно в данный момент.

[assedo.livejournal.com]

Я не знаком с точной позицией христианства по этому вопросу, но "не убий" из Пятикнижия, вовсе не означает абсолютного запрета на прекращения жизни любым насильственным способом. Из-за перевода смысл заповеди для чати людей немного размылся. На иврите это разница между הרג и רצח. Запрещено (смертный грех) второе. На английском killing и murder. Не знаю как точно перевести на русский, примерно разница между убийство(душегубство) и уничтожение(умерщвление).

[sella2.livejournal.com]

И правильно говорят, кстати. Лингвистически. Т.е., я не знаю, что там говорит христианство, но в оригинале всё ж таки написано לא תרצח. А не לא תהרוג. А казнить убийцу не "можно", а обязательно.

[gera.livejournal.com]

Правильно говорят.
Как изучающий иврит, ты, наверное, уже знаешь "рэцах" vs "hарига" (на всякий случай: murder vs killing).

[gera.livejournal.com]

Ну вот, уже написали :)

[tuan.livejournal.com]

по моему, пожизненное гораздо менее гуманно, поэтому я за него.

[solusrex.livejournal.com]

сочувствую, если Ваша копилка "просвещенного" атеизма основана на позиции _некоторых_ священников. Это как ворона, которая тащит себе в гнездо все блестящее.

[gosha.livejournal.com]

да нет, основана она не на этом.
но наличие у православных блестящего доказательного аппарата в пользу СК и количество приверженцев - это, увы, хорошие и блестящие 5 копеек.

[solusrex.livejournal.com]

А каково количество приверженцев в процентном соотношении? Хотя бы среди клира? Да и при чем тут частные мнения, у вас есть цитаты из решений Соборов?

А частные мнения, видимо, основываются на Ветхом Завете? К иудеям претензий нет?

[gosha.livejournal.com]

Да есть, я тут цитировал решения собора РПЦ.
К иудеям претензий нет, законы Моисеевы строги и основываются во многом на принципе "око за око" , и эта позиция понятна.

[solusrex.livejournal.com]

ссылка в тексте не работает. Если судить по цитате, то позиция РПЦ в точном соответствии с евангельским "кесарю-кесарево". Государство должно само решать, что делать в этом случае с преступниками, а церковь же со своей стороны жалеет их - или я не так читаю?

[gosha.livejournal.com]

так читаете. мне кажется, что церкви стоило бы занимать более принципиальную позицию - тут дело не совсем кесарево, не налоги же - человека понуждают убивать человека.

[kamirov.livejournal.com]

а я не понимаю, как такой просвещенный человек, как вы, Гоша, все равно не понимает элементарных вещей
"не убий" -это заповедь данная Моисею и никакого императивного запрета на смертную казнь она вообще не содержит, она относится к ЛИЧНОСТИ убивающего (не по должности) и тут многажды это разъяснили, надеюсь...

а воевать плохо? а вас не раздражает отношение Церкви к христианскому воинству, солдатам? оно самое что ни на есть уважительное
или вы считаете, что верующие православные люди не должны брать в руки оружия, как считают о себе адвентисты, скажем?

откуда такой священный ужас перед возможностью отнять жизнь не по собственной прихоти, а в результате необходимости? что за фетишизация жизни "вообще"? жизнь все равно кончится, и убивать убийцу никакой не грех, а санитарная норма
ХОТЯ - важно- в российских реалиях ратуя за отмену смертной казни вы обрекаете людей на страшные пытки и, возможно, именно эти пытки считаются искупительными в глазах жалельщиков, если так- да, в нашей стране СК гораздо более легкое наказание, чем пожизненное заключение
говоря же о судебных ошибках можно одно заметить- это все таки в условиях суда присяжных и т.п.- такая же случайность, как падение кирпича на голову (а довольно много людей зимой гибнут от этого), и на основании только этого страха перед сосульками не ходить по улицам? идеальных обществ нету и никогда не будет и тут верующие совершенно ни при чем

[gosha.livejournal.com]

Я, видимо, недостаточно просвещенный человек, потому что несмотря на ссылки на Св. Отцов и прочая, считаю, что жизнь человека священна. И не тем, что человек умрет, а тем, что человек убьет, понимаете?
Я допускаю, что в жизни человека есть повод и смысл убить другого, защищаясь ли, или еще в какой-то ситуации, но я человек, я слаб, и я это допускаю, но я не верю, что то же допускает Бог.
Понимаете, кирпич допускаю, а суд присяжных - не допускаю.
А главное - как только у человека появляется лазейка - он протащит в нее все, "можно казнить по решению суда - дай-ка я казню и так", "Да это была война для меня".
Нет уж - убил - кайся и мучайся. Оправдания Бог тебе найдет, а не человек.

Понятна моя позиция?

[kamirov.livejournal.com]

да, в общих чертах позиция понятна
я, безусловно, ее не разделяю, и не считаю, что жизнь человека "священна", особенно в том смысле, о котором вы говорите (как-то противопоставляя убийства, скажем, на войне и убийства при защите общества от преступников), а тем паче не понимаю отрицание тотальное суда людского над этитми самыми преступниками (присяжные и пр.)
также вовсе не понимаю абсолютизации жизни самой по себе, как и вообше любой категоричекой абсолютизации чего бы то ни было в мире, кроме Господа Бога
(кстати, высшая мера наказания на юридическом языке часто называется "исключительная")
отношение к СК, видимо, вопрос личной веры и личного выбора каждого, просто логики вашей я понять не способен - так все же убивать самозащищаясь, защищая ближнего и т.п.- можно или нет?
по физическому смыслу убийство оно и есть убийство, т.е. отняте жизни, а вот причины могут быть совершенно противоположными тому, что сказано в заповеди
я же говорю, есть христианские пацифистские секты, где брать оружие вообще нельзя, в принципе исключено, и у них огоромное число поклонников, я лично их позицию понимаю, но для меня она дика и абсурдна, в виду моего лично огромного уважения к воинству любого вида, а также к санитарным органам

[gosha.livejournal.com]

У вас нормальный человеческий подход.
Боюсь, что Бог появился среди людей, чтобы его исправить. И, надо сказать, несмотря на позицию большей части православных, это у него получилось.

Я говорил не о священности жизни для убиенного, но о ее священности для убивающего.

Высшая мера как только не называлась, в том числе и высшей мерой социальной справедливости, однако на мой взгляд оно не перестало быть обычным убийством. Как и убийство на войне - кто прав в войне? Кто виноват в первом убитом? Насколько справедлива война? Это все решают и навязывают люди, чтобы покрыть, оправдать для других людей их грех убийства.
Прикладная весьма это точка зрения. Боюсь, что Бог, в отличие от церкви, не так склонен к компромиссам.

[kamirov.livejournal.com]

я думаю, что разница между дождевым червяком и человеком неизмеримо менее существенная, чем между нами и Богом, и думать о том, что судит по какому-либо поводу Бог, мне представляется очень странным, так как все равно, человек остается в рамках исключительно человеческого образа мыслей

[gosha.livejournal.com]

ОДнако ж человек берется судить, что грех, а что не грех.
Не странно ли?

[kamirov.livejournal.com]

нет, судит только Бог, а человек лишь прислушивается к тому что Он заповедал

[gosha.livejournal.com]

Однако червякообразный человек весьма много оставил себе на откуп. Например, толкование заповедей, согласно своим страстям.

[arbitr.livejournal.com]

Куда же идет наше общество, если уже священники не протестуют против с.к...

*хватаясь за голову

[alisezus.livejournal.com]

ой, мама. ты понимаешь, что последними словами они метят в комиссию по помилованию?
крешение расстрелом, ага.

Прошу не путать

[vaysburd.livejournal.com]

hgr относится не к РПЦ, а к ИПЦ. Т.е., в переводе на язык светского религиоведения, сектант.

Re: Прошу не путать

[gosha.livejournal.com]

Многие чада РПЦ придерживаются подобных воззрений.

Re: Прошу не путать

[vaysburd.livejournal.com]

Дык вить в семье не без урода...