Date: 2006-12-27 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
ну, есть ведь теория, что Иисус провел отроческие годы в Индии :)

Date: 2006-12-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Приняв православие и присоединившись к МП РПЦ?

Date: 2006-12-27 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Вообще-то, православие в Индии появилось благодаря апостолу Фоме, который считается основателем православной малобарской церкви. На всякий случай -- католицизм появился в Индии только в 16 веке.

Date: 2006-12-27 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
А причем тут "появился".
РПЦ постоянно твердит о "канонических" территориях РПЦ. Видимо, это одна из них.

Date: 2006-12-27 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
О канонических территориях православия. Так как в Индии христианство появилдось в форме православия, следовательно, Индия -- каноническая территория православия (20 миллионов православных).

Date: 2006-12-27 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
А мне всегда казалось, что Индия - каноническая территория индуизма.

Date: 2006-12-27 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
А что думает по этому поводу сам индуизм?

Date: 2006-12-27 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
А индуизм взрослый, ему пофиг эти игрушки.

Date: 2006-12-27 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Ну вот, вопрос с каноническими территориями решен.

Date: 2006-12-27 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Просто хамить не надо католикам после этого, как мне кажется.
А то для РПЦ и антарктида - каноническая территория.

Date: 2006-12-27 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Я хочу сказать, что если индуизм не против, то можно. А вот если бы был против -- то нельзя.

А Православная Церковь против.

Date: 2006-12-27 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
а я хочу сказать, что ярлык на княжение никакой религиозной организации ни на какую территорию никаким богом не выдан. Потому сидеть всем и не петюкать. А с прозелетизмом бороться так, как борется РПЦ - позор и удел неправого.

Date: 2006-12-27 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
То есть, ты определяешь за Бога, выдавал Он ярлыки или не выдавал? Сильно, сильно. )

Date: 2006-12-27 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Нет, не определяю.
И за другими такого права не вижу.

Date: 2006-12-27 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
А они видят. Что же тут странного? А может быть, есть основания?

Я лично не могу однозначно ответить на этот вопрос. Просто не берусь судить.

Date: 2006-12-27 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
А я берусь, просто на основании логики.
Я считаю, что если уж другим не позволяешь, то и себе ни-ни.
Католики-то ведь не протестуют против открытия православных храмов на "своей канонической территории".

Кроме того, если бог дал ярлык, так он, стало быть и охранит от чужого влияния. Бог! А не власти и запреты.

Date: 2006-12-27 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Не протестуют? А унии как же? А когда униаты православных выгоняют из храмов на Западной Украине? Могу привести массу других примеров, когда католики не просто протестовали, но без разговоров рубили головы.


А что касается последнего тезиса, то могу сказать, что к сожалению, он не слишком точно отркажает христианское мировоззрение. Нравится кому-то или нет, христианство всегда утверждается мечом. Впрочем, как и практически все остальные религии.

Date: 2006-12-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Из своих, в общем-то храмов:-)

Date: 2006-12-27 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Ну, Гоша, это не разговор. ))

С пристрастным человеком говорить трудно или невозможно, поэтому удаляюсь. )

Date: 2006-12-27 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Ну на нет и суда нет.
Хотя надо очень любить РПЦ, чтобы забыть, что сталинские чекисты выгоняли униатов из тех храмов, о которых идет речь.

Date: 2006-12-27 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Давай вспомним поляков, которые выгоняли православных до чекистов... Ну и так далее.

Да, надо очень любить. Об этом и в Евангелии сказано: "Надо очень любить". ))

Date: 2006-12-27 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
"А, ну эт смотря кого" - выходит в действительности.

Не верю, увы, попам этим.
А через это - ни в кого.

Date: 2006-12-27 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Ну, в действительности всегда хуже чем идеале, и это никак не отменяет идеал.

Так и скажи тогда: "Я не верю этим попам, и поэтому все что они делают - изначально зло и гадость". Тогда и разговоры говорить нет никакого смысла. ))

Date: 2006-12-27 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Да нет, не во всем, далеко не во всем, да и попы бывают разные. Но в этой дележке, на мой взгляд, то самое зло, с которым они и должны бороться.
И дело здесь не в моем недоверии. А в том, что в этом вопросе против собственной веры идут, в пользу собственного аппарата.

Date: 2006-12-27 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Вряд ли кто-то может советовать им, что им делать. Христианская церковь всегда и во все века подвергалась критике и никому не нравилась. Только благодаря тому, что она мало обращала внимания на советчиков, Церковь сохранилась в более-менее первозданном виде.

Кстати, о том, что все будут против христиан, что они всегда будут в меньшинстве и их все будут ненавидеть, тоже написано в Евангелии.

Date: 2006-12-27 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
В первозданном?
Ну, думаю, староверы будут сильно возражать, и будуь, скорее, правы, чем неправы.
Да и вообще, Никейский собор, на мой взгляд, закончил существование божьей церкви и положил начало церкви человеческой, к Богу отношения не имеющей. И, по большому счету, вернувшей все то, с чем Христос боролся.

А "все" только против евреев, насколько я вижу. С мусульманами, индуистами и прочими кришнаитами у христиан вполне так братские отношения.

Date: 2006-12-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Староверы любят зубами поскрипеть, это у них хобби такое.

По поводу Никейского собора см. предыдущий мой коммент. Мне, например, не нравится президент США Буш, и я против итогов его выборов. И еще много чего мне в мире не нравится. ))

То есть, католики это евреи, я тебя правильно понимаю? ))

Date: 2006-12-27 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Ну староверы-то все же как-то ближе к Христу жили, по времени. Им виднее, как мне кажется. Так что не зря любят, и скрипят несмотря на долгие годы гонений.

А причем тут Буш? На Никейском соборе взяли, да и убрали бОльшую часть христианских документов, оставив лишь те, которые были удобны.

Чем же католики = евреи? Не понял, даже иронии не понял.

Date: 2006-12-27 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Ну, типа мы про прозелитизм разговариваем, а тут замешаны католики и православные в основном. Насколько я понимаю, никто не оспаривает, что евреи всегда жили, живут и даст Бог, будут жить в России, нет?

А со староверами тоже не все так просто (как ты, я надеюсь, знаешь). Во всяком случае, после 1666 года они медленно но верно превратились фактически в секту - с характерными признаками оной.

Date: 2006-12-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Про староверов знаю немало, сектантами бы их считать не стал, ну разве что беспоповцы похожи немного, но беспоповцы - далеко не все староверы.

И циничное совершенно заявление РПЦ о признании обрядов Древлеправославной церкви "равноспасительными" - бросто безобразие какое-то. Это свои обряды им надо было признавать равноспасительными, и то - не уверен, можно ли. Просто потому что современная РПЦ уже ничего общего с церковью не имеет.

Date: 2006-12-27 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Ты христаианин? Если нет, то твое мнение по этому вопросу не имеет никакого значения. Точно так же, например, как мое мнение не имеет значения для американцев, которые выбрали Буша. Тебе может что-то не нравиться, ты можешь быть против чего-то, но я сильно надеюсь, что Церковь не обратит на это никакого внимания. Уж прости, но это дело Церкви.

А по поводу староверов, повторяю -- не все так просто, как ты себе представляешь.

Date: 2006-12-27 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Так в этом-то и есть общая проблема американцев, выбравших Буша, и церкви, забывшей о цели своего существования - мнение не имеет значения.
Да, конечно, это дело церкви, но только не дело церкви лезть не в свое дело, чем она все больше и больше занимается.

А про староверов - я себе слишком хорошо представляю, чтобы узнать что-то новое об этом.

Date: 2006-12-27 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
)) Человек, который ЗНАЕТ куда идет, никогда не обращает внимания на советы и мнения. Это единственный способ ДОЙТИ. Так что, извините-простите, дорогие обладатели мнения. )))


В свое время я специально занимался темой староверов. Так что, у меня тоже есть собственное мнение, с которым сами староверы могут быть не согласны. Единственное что хочу повторить -- здесь все не так просто, не однозначно.

Date: 2006-12-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Ага, только речь не о человеке, а о путеводителях. Человеку церковь не нужна, если он действительно ЗНАЕТ, куда идти. Церковь нужна, стобы указывать путь, но если она сама с этого пути сбилась, не грех и обратить ее внимание на это, а не обращать на это внимания - самая, что ни на есть гордыня.

А что не однозначно у староверов. Это сейчас ведь они староверы. А долгие годы были носителями единственной верной веры. И уж потом некто "поправивший" решил, что было все неправильно.
Готов, в принципе, обсуждать вопрос конкретно.

Но спорить действительно нет смысла - разговор разнесся в две разные плоскости, и ни к чему общему, мы, конечно, прийти не сможем. Разве что в деталях, которые при масштабе спора значения не имеют.

Date: 2006-12-27 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Да, я же сказал, что спорить нет смысла.

Profile

gosha: (Default)
gosha

January 2015

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 06:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios