gosha: (meloch)
[personal profile] gosha
У Мелочи есть дикий предмет. Литература называется.
Они там проходят мифы  - скандинавские, греческие...
А потом там к текстам вопросы типа "Три гвоздя упали в воду, как фамилия грузина?". На эти вопросы, как правило, я ответить не в состоянии.
И еще на один - почему одноглазые греческие великаны-уродцы называются в этой Великой Хрестоматии Для Второго Класса "киклопами", а не "циклопами", как, в общем-то принято? Непонятно.
Непонятным было до вчерашнего дня еще одно.
По окончании греческих мифов с киклопами, должны были начаться "израильские мифы" (с) Вика.
Озадаченный таким пробелом в своих знаниях мировой мифологии, поздно ночью, дабы не быть застигнутым, я полез в пресловутый учебник.
После греческих мифов идет  "Ветхий Завет. Священная история. 1. Адам и Ева."

Хм.

Date: 2006-12-07 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
А то, что Шломо иногда называют Соломоном, вас не смущает?

Или вот что философов некой древнегреческой школы называют то киниками, то циниками?

Date: 2006-12-07 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
По-русски Шломо не иногда, а всегда называют Соломоном. Так принято. А вот то, что циников называют киниками - тот же идиотизм, что и с одноглазыми. Да пофиг как называть, но как-нибудь уж одинаково.

Date: 2006-12-07 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] noliya.livejournal.com
там все просто.
разница питерской и московской школы
так же как "кесарь" - "цезарь", что, по сути, одно и то же :)))
только просто почему-то это тот случай, когда именно питерское прочтение стало более приемлимым для всей Руси великой.

Date: 2006-12-07 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Я думаю, дело не совсем в этом: иногда одно и то же слово приходит в язык дважды, через разные промежуточные языки.

P.S. "Приемлемым", через "е".

Date: 2006-12-07 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
И оба этих одинаковых, пришедших разными путями слова имеют некоторые оттенки, вам не кажется? Еще слово "царь" есть, пришедшее третьим путем, тоже оттуда же.

Date: 2006-12-07 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
И слово "кайзер", если уж на то пошло.

Date: 2006-12-07 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] borborygmos.livejournal.com
Таких слов довольно много, ничего неправильного в "киклопе" нет, вы же не возмущаетесь, называя кентавра кентавром, а созвездие - центавром.
А ветхий завет - самый что ни на есть миф. Вы, ведь, не думали, что это все правда?

Еще раз

Date: 2006-12-07 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Попробую объяснить. Я не говорю, что это "неправильно".
Я говорю, что принято иначе. Вам резануло бы слух, если бы о человекоконе вы услышали "центавр", а созвездие было бы "кентавра"? Принято ведь наоборот. Вот и про циклопов принято говорить - "циклопы".

Re: Еще раз

Date: 2006-12-07 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Да, во втором классе, наверное, рано заморачиваться древнегреческим произношением.
Но даже анекдот на эту тему есть "Передайте переводчику, что он цозёл".

Date: 2006-12-07 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
А по поводу "миф или реальность" - спорить не буду, замечу только, что речь идет о ребенке, учившем в школе Танах.

Date: 2006-12-07 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] flyingby.livejournal.com
сорри, встряну чуть-чуть, ибо больная тема:)

с "к" и "ц" все довольно просто - это две разные традиции, но не питерская и московская, а античная и средневековая, касается латинских слов и греческих, заимствованных римлянами.
изначально буква "с" всегда читалась как "к", со средних веков перед "i" и "e" она стала искажаться, у кого как (вот пример со стариком Cicero) - у англичан как русская "с" (http://lingvo.yandex.ru/en?text=Cicero&st_translate=1), у итальянцев - "ч" (чичероне), в России - "ц" (видимо, немецкая традиция?) (Цицерон) и тыды.

таким образом - "к" вариант классический, "ц" - традиционный, оба правильные, но с тем, что для школы могли бы все унифицировать, согласна:)

Date: 2006-12-07 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] loghyr.livejournal.com
Ну хоть где-то их начали в один ряд ставить. Тенденция радует.

Date: 2006-12-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ma.livejournal.com
(вздыхая) киклопы - правильнее

Date: 2006-12-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Это почему же?

Date: 2006-12-07 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ma.livejournal.com
по правилам греческого языка

Date: 2006-12-07 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
С этим вот абсолютно согласен.
Но речь велась на русском языке и можно было ожидать русского (заимствованного из греческого, конечно) слова циклоп.

А то вон и рельсы нельзя говорить, потому как заимствовано криво. И зонт. и вообще.

Date: 2006-12-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ma.livejournal.com
это новые веяния - приближать русскую транскрипцию к оригиналу.

Date: 2006-12-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Ой, как это может далеко зайти...

Date: 2006-12-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ma.livejournal.com
блядь, я была уверена, что комментирую лену!

Date: 2006-12-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Попалась!:-)

Date: 2006-12-07 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] trankov.livejournal.com
путаница с прогрессивной паллатализацией гуттуральных смычных перед гласными переднего ряда в романо-германских языках, традиционная

в традиционной истории религий киклопами принято называть детей урана и геи
первой стадии теогонии действующих наряду с титанами и пр.
а циклопами почему-то уже более поздних фольклорных чуществ типа полифема
киклопы все разные а циклопы все одинаковые одноглазые гиганты

короче когда переводили гесиода то писали киклопы - правильно
а когда гомера то писали циклопы - неправильно, но привычно

так и пошло с тех пор
путаница

Date: 2006-12-07 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Вот спасибо.
Исчерпывающе довольно.

Date: 2006-12-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] olgora.livejournal.com
Ну дела во втором классе творятся... :)
Литература... киклопы...
А где рассказы типа "Мишкина каша" и прочие стихи Фета и Тютчева? :)
Page generated Mar. 18th, 2026 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios