Нуканешна!

Их все время догоняли, и им приходилось убегать?

From:

sirin.livejournal.com

эфиопские.
но за это спасибо львам.

From:

noxa.livejournal.com

а эфиопы-иудеи самые быстрые и самые умные!
вот они-то и составят будущее человеческой расы. Потому что просто евреев догонят, а просто эфиопы не сообразят.

From:

ну не знаю, я вот всегда говорил, что не считаю евреев умнее себя, поэтому не вижу повода быть антисемитом.

From:

panikowsky.livejournal.com

Вообще-то это говорил Черчиль :)

From:

ну значит мысли сходятся не только у дураков :)

From:

zuiki.livejournal.com

Между прочим, англичане говорят "Great minds think alike"!

From:

мы с Черчилем согласны :)

From:

getman.livejournal.com

Только добрый человек может позволить себе быть глупыми. И другим.

From:

gosha.livejournal.com

да нет, это только глупый человек может позволить себе оставаться глупым.
Если следовать логике

From:

getman.livejournal.com

Преследуют или за дурной характер или с дурным характером, добрых людей не преследуют - значит они остаются глупыми.

From:

gosha.livejournal.com

Добрых людей вовсю преследуют.

From:

getman.livejournal.com

Это тема следующего исследования :)

From:

gordin.livejournal.com

Неясно, что делать с цыганами.

From:

gosha.livejournal.com

да их не так уж гоняли, за исключением Гитлера.

From:

В средние века то и дело в Европе устраивали цыганские резни. Кроме того, пости во всех странах было антицыганское законодательство.

From:

законодательство было против бродяг, а не против конкретно цыган

From:

Во-первых, и против цыган конкретно и против бродяг вообще.
А во-вторых, цыганам от этого легче было бы, если б их гоняли как бродяг, а не цыган? :)

From:

Так их по закону и гоняли как бродяг. Если цыган был оседлый, никто его не гонял.

From:

Аха. Вот у нас сейчас в городах цыгане живут. Вполне оседлые. И что, не гоняют?

From:

не слышал о таком. За наркоту и мошенничество гоняют, но опять же потому что наркота, а не потому что цыгане.

From:

Дык, батенька, евреев тоже не за букву "е" в национальности гоняли. А за достаточно конкретные (для гонителей) вещи.

Повторю, какая разница, за что гоняют, если гоняют?? В разрезе дискуссии разницы нет.

From:

Евреев гоняли именно за вероисповедание.
Единственный способ уйти от гонений был связан с потерей идентичности.

From:

Евреев гоняли именно за вероисповедание.
Ошибаетесь.
Самый известный пример -- третий Рейх.

From:

Конкретно против цыган.

From:

мне лень рыться в законах, а уж тем более в правоприменительной практике, но если вы утверждаете, что это так, может кинете ссылочку на пару примеров,когда цыган осуждали за то, что они цыгане, а не за то, что бродянги,конокрады и т.п.

From:

А почему вы считаете, что мне должно быть не лень рыться в законах, и уж тем более в правоприменительной практике? Если вы утверждаете, что законов конкретно против цыган не было, может кинете ссылочку источники, где об этом говорится7 ))))

Возьмите книгу "История цыган. Новый взгляд", недавно вышедшую, там очень подробно об этом говорится, с текстами антицыганских законов и конкретными примерами. Кажется, где-то в сети есть текст.

From:

ну вот, из за всеобщей великоросской лени так мы и не узнаем достоверно - преследовали цыган за конкретные проступки или за то, что они цыгане :)

From:

Нет уж, великоросс -- это вы, потому что ленитесь. А у меня книга в руках, я уже все прочитал м узнал про цыган, и я таки не великоросс. ))

From:

И что - так и написано - цыган сажать на такой то срок, потому что цыгане?

From:

Ну почему же сажать. Клеймить или отрезать уши, затем высылать, в случае повторной поимки казнить. Или же сразу казнить. В Западной Европе такие законы были повсеместно.

From:

ну значит так тому и быть.

From:

Вообще-то, оно само по себе так и есть, и всегда так было, и без вашего разрешения. )))

From:

Для того, чтобы преуспеть на интеллектуальном поприще есть два необходимых (не достаточных) условия: грамотность и оседлый образ жизни.
В случае цыган ни одно из не соблюдалось.

From:

Т.о., получается, что праотцы еврейского народа не преуспели на интеллектуальном поприще.

From:

Праотцы еврейского народа с исторической точки зрения понятие довольно расплывчатое.
В чём они преуспели, в чём - нет - информация об этом исходит практически исключительно из библейских текстов, а что там в плане интеллектуальных идей принадлежит праотцам, что более поздним поколениям - уже осевшим и грамотным, судить сложно.

From:

Наверное дело тут не только в антисемитизме, а ещё и в том, что грамотность среди евреев испокон веков высоко ценилась, выше, чем богатство.
Правда, грамотность эта заключалась в религиозных познаниях, не имеющих непосредственного практического применения, но сами по себе интеллектуальные упражнения, видимо, способствовали.
Интересно, однако, что ещё в Римской империи евреи составляли непропорционально большой процент среди богатых и влиятельных людей.

From:

friend-horatio.livejournal.com

Как у Жванецкого было?
По количеству- они в меньшинстве, а в каждой отдельно взятой отрасли- среди влиятельных людей-в большинстве. Многие не понимают как это у них получается и начинают их бить"
Как то так.

From:

Правда, грамотность эта заключалась в религиозных познаниях, не имеющих непосредственного практического применения, но сами по себе интеллектуальные упражнения, видимо, способствовали.
То-то величайший еврейский мудрец Маймонид был еще и придворным врачом...

Интересно, однако, что ещё в Римской империи евреи составляли непропорционально большой процент среди богатых и влиятельных людей.
Простите, а источник можете указать?

From:

То-то величайший еврейский мудрец Маймонид был еще и придворным врачом...

Ну я не говорю, что грамотность только в этом и заключалась, особенно в индивидуальных случаях.
Я говорю о том, что та грамотность, которая стимулировалась общественным устройством была именно в религиозной области.
Светские знания стали цениться уже только в последние века, в эпоху Просвещения.

Простите, а источник можете указать?

Не помню точно.
Кажется, Тацит, но боюсь соврать. Может быть, Иосиф Флавий. Поищу.

From:

Ну я не говорю, что грамотность только в этом и заключалась, особенно в индивидуальных случаях.
Врачебная деятельность евреев -- не индивидуальный случай.
Особенно, если вспомнить, что до какого-то момента знатоки Закона не получали плату ни от учеников, ни от общин, а кормились исключительно от иной деятельности (РаШИ, к примеру, занимался виноградарством).

Я говорю о том, что та грамотность, которая стимулировалась общественным устройством была именно в религиозной области.
И тут не могу согласится -- в силу определенных причин уровень общей грамотности у евреев был выше.

Светские знания стали цениться уже только в последние века, в эпоху Просвещения.
Мне почему-то кажется, что Вы не сможете подтвердить эту свою мысль никакими серьезными источниками или выкладками... :(

Не помню точно.
Кажется, Тацит, но боюсь соврать. Может быть, Иосиф Флавий. Поищу.
Будьте добры, поищите, ибо, на первый взгляд, кажется совсем не похожим на правду.

From:

И тут не могу согласится -- в силу определенных причин уровень общей грамотности у евреев был выше.

В силу каких причин, кроме того, что общество высоко ценило знание Торы, что само по себе требовало грамотности?

Мне почему-то кажется, что Вы не сможете подтвердить эту свою мысль никакими серьезными источниками или выкладками... :(

Это на самом деле очень просто. Посмотрите сколько известных евреев в любой интеллектуальной области в последние два-три века и сравните это с тем, что было до того.
Боюсь, что кроме Маймонида никого, прославившегося нерелигиозной интеллектуальной деятельностью и не назовёте.
Отношение религиозных авторитетов к светским знаниям хорошо известно - это потеря времени, которое могло быть использовано для изучения Торы.

Будьте добры, поищите, ибо, на первый взгляд, кажется совсем не похожим на правду.

Вот что я пока что нашёл.

For Tacitus, Judaism supposedly encourages disdain of the gods, the abjuring of the fatherland; it means forgetting parents, brothers and children. Of all enslaved peoples, the jews are the most contemptible and loathsome, their customs are both sordid and absurd.13 Tacitus concludes that 'all that we hold sacred is profane to them; all that is licit to them is impure to us'. But it is clear that, as with Seneca and Juvenal, what especially troubles Tacitus is the spreading of Judaism, its penetration into various levels of Roman society, including even the upper ranks of men and women in the senatorial class. Pagan Judaising was in their eyes a threat to the traditional warrior virtues and life-pattern of Rome, a major symptom of its corruption and decadence. It was subversive of the self-confident 'Romanism' of the establishment when even the Emperor Domitian's cousin Flavius Clemens and his wife Flavia were convicted of 'atheism' (which in the context meant Judaism or 'drifting into Jewish ways') in AD 95. Among the masses, too, according to the Jewish historian Josephus, 'there is not one city, Greek or barbarian, nor a single nation, to which our custom abstaining from work on the seventh day has not spread, and where fasts and the lighting of lamps and many of our prohibitions in the matter of food are not observed.'14 Even if we allow for some probable exaggeration in this description, there can be no doubt that Judaism and Jewish proselytism did exercise an important influence on Romans of the first century. It was above all this appeal which explains the upper-class antisemitism in some Roman literary circles.'5 But ambivalence rather than deep hostility remains ln mоst cases the more characteristic pagan Roman attitude towards Judaism.
(Книга "Antisemitism: The longest hatred" историка Роберта Вистриха.)

Здесь правда видимо речь идёт во многом о прозелитах, но очевидно, не только.
Но я читал где-то ещё более конкретно: народ роптал, по поводу того, что евреев было много среди богатых и влиятельных. Потом ещё поищу.

From: